前言：随着中国建设领域新基建项目、重大工程项目的建设发展，需要项目管理者站在更高的方位、拥有更广阔的视野，接受挑战、勇于创新、部署战略、管理变革。
主持人：周昳晗，筑龙研究院专家，原上市公司高管，从事项目管理30余年
访谈嘉宾：陈祥福，联合国-国际生态生命安全科学院院士，第九、第十届全国政协委员，中国建筑工程总公司原科协副主席兼秘书长、学术委员会主席，中组部直接联系专家、国家科学技术奖评审专家、科技部、住建部专家，城市建设杂志名誉社长、城市建设理论研究杂志主编
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▲陈祥福院士（左）
对国内项目管理未来发展的建议
主持人： 21世纪以来，随着全球化、信息化进程的加快，各个国家与地区之间的交流日益增强，跨国进行的大型项目日趋增多， 随着“一带一路”等国际合作项目的推进和我国新基建项目的开展，我国对项目管理人才的需求越来越大。陈院士，您对国内项目管理未来的发展有哪些建议呢？
陈祥福：上世纪80年代，项目管理在我国兴起，1994年之后倡导项目管理比较典型的是原住建部总工程师姚兵部长，以及中国建筑工程总公司原党组书记张青林。
项目管理在我们国家，在建筑行业取得了巨大的成就，做出了不朽的贡献，在国际上也产生一定的影响。
鉴于项目管理在建筑业的重要性，结合十四五规划以及2035年的远景发展目标，我提三点建议。
第一，项目管理现在要注重它的数字化。就是说，我们在项目管理中要注重数学的一些基本研究，统计数学、分析数学、大数据的应用，包括云计算，我们在项目管理中的应用需要进一步加强，要赶上或超过国际先进水平，这方面不努力不行。
第二，我们要加强项目管理基础理论的研究，基础理论包括混沌理论、优选理论等；甚至数学中的模糊数学在项目管理中的应用，我们都要充分注意。
另外，我希望在建筑业里面有一个小的团队，专门研究我们项目管理的一些大数据的分析、研究，然后应用并指导我们项目管理，把我们的项目管理提升到更高，更科学，更符合十四五规划及2035年的远景发展目标的总要求，谢谢！
青岛中银大厦是目前采用天然地基的世界最高建筑
主持人：陈院士，您参与设计的青岛中银大厦是目前世界上采用天然地基的最高建筑，请您介绍一下青岛中银大厦
陈祥福： 青岛中银大厦是我们在1994年做的楼，现在叫青岛国际金融中心，这个楼249米，筒中筒结构体系，采用无粘结预应力平板，俗话说就是没有柱子。
另外，在当时这个楼我们采用的是天然地基，没有做桩基。这个楼位置在近海，天然地基不是做在岩石上，是做在花岗岩上。
当时没有注意到，后来我们搜索了，当时在全世界，美国最高的采用天然地基的楼是212米，青岛中银大厦是249米，超过美国37米！也就是说，青岛中银大厦是目前采用天然地基的世界最高建筑，至今仍保持。
高层建筑要注重沉降计算
主持人：青岛中银大厦使我国在天然地基方面处于领先地位！陈院士，您在设计青岛中银大厦天然地基的时候，哪些方面遇到了困难，或者说需要着重注意哪些方面呢？
陈祥福：第一个就是沉降计算非常重要，关于沉降，青岛中银大厦总的沉降是7.3公分。
美国旧金山有一个楼出问题，旧金山有一个楼叫千禧大厦，它是旧金山第二高楼，很多名人都住在那边，现在它的总沉降是45公分，并且每年还在以1公分到2公分的沉降量在发展。这个楼现在已经偏离了垂线。世界上所有的楼都不是垂直的，都是斜的，但是关于斜多少，我们能接受，（建筑地基基础设计）规范里是有规定的，千禧大厦已经偏离了规范要求。
主持人：我们了解到当时是您的方案解决了千禧大厦的沉降。
陈祥福：对，关于千禧大厦的沉降，还有一个戏剧性的故事。
当时发现沉降超过规范要求后，千禧大厦的业主在全世界招标，业主的律师通过我在2011年由德国斯普林格出版社发行的《高层建筑沉降计算：理论与应用》的著作，帮我写前言的是加州大学著名科学家戴斯，（了解到了陈院士）。
他看了所有的方案，认为要解决加州大学沉降的问题和楼歪了的问题，只有中国陈祥福博士的经验理论和他的实践能解决！他极力推荐，然后千禧大厦业主就找到我，我回答这个要通过外交渠道，要通过国家渠道正式的来找我，而且我们表示，对于千禧大厦出现的问题，我们有3个方案能解决问题，有能力、有办法、有经验解决这个问题，而且我们的造价比美国提出的20多个亿，大概25亿，我们的要比它少得多，所以他们非常感兴趣，非常热情的来找我。
这个例子就是说明超高层建筑，它的地基基础沉降计算非常重要，出了问题很难解决，甚至要花比造这个楼还要多的钱。
天然地基，世界首创
主持人：沉降计算很重要，那么您在设计青岛中银大厦时，关于沉降计算有没有一些风险或者争议呢？
陈祥福：我当时设计青岛中银大厦采取的是天然地基，当时争论也非常大，天然地基，在全世界也是首创。
所以说，我们不仅是高度首创，我们计算方法也是全世界第一。
我曾经有一个经验公式和数字计算，我们自己创造的计算办法，得到了国际的认可。在德国专门给我出一本专著，在中国建筑领域，the first time in the world ,就是在中国第一本这样的专著，关于高层建筑，沉降计算方面。
竖向振动频率计算获国内外认可
陈祥福：第二，高层建筑，超高层建筑，现在由拉压弯剪结构体系，逐步在向拉压弯体系、剪体系发展，就是把弯剪尽量多的变成拉压杆件。
拉压杆件会出现什么问题呢？竖向振动频率问题，竖向振动频率全世界的所有规范没有研究成果，插在最后，我陈祥福首次提出竖向振动频率的计算，完成了表格，计算出安全值，可以直接应用，得到了国内外的认可，这是竖向振动频率。
无沉降缝设计
陈祥福：第三，我们高层建筑的裙房按规范要求，要做沉降缝，我们和一位院士，和建研院的几位博士在一起共同研究，我们提出了无沉降缝设计，没有沉降缝，这个例子就是我们在超高层建筑，这个难点就是，沉降缝按照规范需要设计，不按规范设计沉降缝，地下室要漏水，漏水以后很难解决。
说说我们中华全国总工会办公楼，孙春兰副总理当时是工会的第一书记，和当时的工会主席，他们非常赞同我们采用无沉降缝设计这个办法。当时把我还批判了好久，哈哈，也不改图纸，也不盖章，也不审图；最后孙春兰副总理出面，把这个问题解决了。
主持人：陈院士，可以看出来当时您也很坚持采用无沉降缝设计，无沉降缝设计的原理是什么呢？
陈祥福：这个问题我们从理论上讲，就是有沉降，有结构计算，这是第一个理论；第二个就是我们把混凝土的一条裂缝，我们科学的把它分为10条、11条、10多条，把它分开。
比如说，把1毫米分成10条，就是0.1毫米，建筑规范要求，混凝土是带裂缝计算的，不能超过0.2毫米，现在放宽到0.3毫米。
所以说，我们把一条大的裂缝分成若干小的裂缝，这样我们要换混凝土，要有一点截面，要换一点钢筋，这个非常有限，但是带来的利益，带来的经济价值，带来的施工方面缩短工期，提高建筑质量，带来很多方便。
最后，我们这个东西成不成立，除了理论以外，在实际工程里，大家都是用高倍放大镜来看那个裂缝，最后大家都不相信，最大的裂缝都不超过0.2毫米！也就是说在允许范围内。
应该说，我刚才讲的这3条（沉降计算、竖向振动频率计算、无沉降缝设计），在全世界是一个大的创新，真正处于国际领先水平，超过任何一个国家的水平！从理论到应用，到工程实践，不能只说工程理论，好，谢谢大家！
主持人：陈院士，您的这些首创，同时也是中国的首创！也使中国在这些领域处于国际领先地位！我们都为此感到骄傲。
项目管理能力需注重数字化
主持人：项目管理引进我国已经很多年了，现在项目管理也是很热的话题，想请教陈院士，关于项目管理有没有什么补充的？
陈祥福：项目管理实际上包括领导艺术、领导水平、领导能力，但是这个能力，我们一定要数字化，我认为项目管理现在最要注重的是数字化。
我建议，我们筑龙组建一个研究小组，来收集数据。在大数据的基础上，我们要分析研究，要指导项目管理。
举个例子，我们做了上万栋的住宅，有的图纸就是重复类的图纸，但是数据没有整理，都在各个设计单位那里（造成资源浪费），我们需要把这些数据收集、整理，还要社会化（普适化）！社会化以后，我们要提高我们的管理水平。
主持人：是的，有些重复类的图纸，或者关于一个问题更好的处理办法，如果可以收集整理归档的话，将会有效提高管理效率。
陈祥福：数学在国民经济发展中的作用很大，所以我们说，数字化在管理中的作用尤其，尤其显得重要！我们需要把信息技术、网络技术、云计算，现在的一些先进技术，要运用到管理当中。
另外我建议，我们需要培养一些这方面的人才。管理当中的相当一部分对数学、对分析、对统计数学不是非常熟悉，要培养这方面的人才，培养这方面的实际应用者和领导者，把我们的项目管理推向更加科学、更加完善、更具有指导意义的一个应用行业、一个领域，谢谢大家！
主持人：今天非常感谢陈祥福院士的精彩分享！
后 记
作为为中国建筑事业做出贡献，对中国项目管理事业有殷切期望的院士，陈院士对国内项目管理提出的建议独具前瞻性。
中国有34个省级行政区，661个市，每年都有数以万计的项目在进行。如果把这些项目数字化，将项目数据收集整理，加以利用，便会逐步促进国内项目管理事业的科学发展。
项目管理数字化，这个话题值得每个项目管理人士深思。
